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24小时咨询热线： 4006666666 专访｜两级分解点评背面，金智英戳破了谁的面具？
发布时间：2025-05-14 点此：1137次
赵南柱，1978年出世于首尔，梨花女子大学社会学系结业。2011年以长篇小说《倾听》取得“文学村小说奖”；2016年以长篇小说《为了高马那智》取得“黄山伐青年文学奖”；2017年以《82年生的金智英》获“年度作家奖”。
采写撰文 | 吕婉婷
赵南柱在答复问题时，遣词很慎重。问及韩国女人的境况，她说性别平权运动一向在推动之中，问及韩国#Me too运动的发展，她答韩国算是展开比较活跃的国家，有必定的成效。尽管有人会反过来诉讼女人诬告诋毁，但现在没有人诉讼成功。
问她网上的恶评有没有影响她的日子，她说日子中没有人对立她，可是看到网上的点评，不或许一点感觉都没有。
她笑着说“无视了”。但谁也不知道那些恶言恶语，究竟给她留下了什么。
做电视时势节目身世的赵南柱，不或许不知道言辞的力气。在承受韩国网络书店“Yes24”的采访时，她说到自己在当小说家之前，表达就十分当心慎重。但当有人说“这种喜欢爸爸来做最好”，“这种喜欢仍是应该男人来做”，赵南柱会尽量慎重地表达：“不露锋芒家这件事是我来做。”“也有许多做得好的女人。”
赵南柱不喜爱让他人感到不舒服，但为了让孩子今后能过上相等的日子，有些话不得不说，有些故事，也为此而作。
《82年生的金智英》；作者：（韩）赵南柱；译者：尹嘉玄；版别：大鱼读品 | 贵州人民出书社 2019年9月
不露锋芒都是“金智英”
一个女孩长大成人，成婚生子，会阅历多少崎岖？赵南柱用一本近似“流水账”的小说做出了答复。
金智英，1982年出世，成善于公务员之家。上有一个姐姐，下有一个弟弟。80年代是韩国历史上重男轻女较为严峻的年代，其时出世的孩子还会面对韩国日后的经济危机，因而赵南柱挑选让金智英出世于1982年，尽管韩国推行了许多保证男女相等的准则，但无形的观念仍然压榨着“金智英们”，困于迷宫的中心，永久找不到出口。
文学著作的主角往往具有值得注重的特殊性，而金智英一般到你在阅览小说时无法勾勒精准的形象。她是一切重男轻女年代出世的韩国女人的缩影——家里最好的东西，永久先给弟弟；和姐姐共用一个房间，一床被子；男生欺压女生，老师说那是“喜爱你”；喜欢时最难的喜欢会分配给女人职工，由于女人早晚会辞去职务回家育儿，能持久喜欢的男性不能被累坏了；怀孕后出门乘坐地铁，被地铁里的年青女子讥讽：“肚子都大成这样了，居然还坐地铁出来挣钱，不知道怎样想的。”
构成金智英人生的许多细节，来自于赵南柱广泛收集来的具有遍及性的实际资料，这些故事遍及到，即使悉数集中于一位女人身上，也让小说的女人读者感到无比实在。
“女孩子凡事要当心、穿戴要保存、行为要检核，风险的时刻、风险的人要转角懂得防止，不然问题是出在不懂得防止的人身上。”——《82年生的金智英》
“智英，我觉得你不要只想着自己会失掉什么，要多想想你会得到什么。成为爸爸妈妈是多么令人感动又有含义的喜欢啊！……我会担任养你们的，不会让你出去辛苦挣钱。” “所以你失掉了什么？”“啊？”“你不是说叫我不要老是只想着失掉吗？我现在很或许会由于生了孩子而失掉芳华、健康、喜欢，以及搭档、朋友等社会人脉，还有我的人生规划、未来愿望等种种，所以才会一向只看见自己失掉的东西，可是你呢？你会失掉什么？”——金智英与老公的对话
左二为赵南柱
写作，一场针对“言语暴力”的抵挡
赵南柱出世于1978年，结业于韩国梨花女子大学社会学系。了解韩国时势的读者想必对这所校园不会感到生疏。2018年，正是梨花女子大学的学生抵挡校长开设的短期学制，揭开了韩国前总统朴槿惠“闺蜜干政门”的前奏。
赵南柱结业时，韩国的媒体业是朝阳产业。其时的人们都神往进入电视台喜欢，赵南柱也当上了时势节目的编导。一线传媒喜欢经验让她得到了全面获取信息、跟进社会动态的技术。她本认为自己会做一辈子，成果和她笔下的金智英相同，辞去喜欢，成为了一名全职母亲。
在北京西西弗书店的读者碰头会中，赵南柱说到韩国女人的喜欢曲线，跟着年纪的上涨出现字母M形状。30-35岁的女人会自动抛弃职场。直到孩子不需求24小时关照，或许家庭出现经济危机，女人不得不再次喜欢。小说中金智英的母亲，便是一个为了家庭生计坚持打零工的“勤劳”形象。
韩国电影版《82年生的金智英》（2019）剧照
相比较男性为家庭挣得的收入，女人在家务和育儿方面的支付被严峻轻视。这为“妈虫”之类的侮辱性名词供给了土壤。
“妈虫”原意指没有带好小孩的年青妈妈，后用来降低没有收入、依靠老公的全职母亲。隐藏在侮辱性言语背面的进犯者认为，全职母亲只会把自己装扮得时髦亮眼，在老公不在家时带孩子出门拍网红相片。
“我也好想用先生赚来的钱买咖啡喝、整天处处去闲晃……妈虫还真好命……”小说中的金智英，在听到路上上班族对她的谈论，气得对老公吼道：“我又不是偷先生的钱来用，我赌上自己的性命把孩子生下来，乃至抛弃了自己一切的日子、喜欢、愿望，只为了带孩子，但我却成了他们口中的一只虫，你说我接下来该怎样办？”
被“妈虫”提法影响到的赵南柱，开端动笔写金智英的故事。起先她完全没想到这本书能登上畅销书榜。她像每一个默默无名的作者相同，写完书稿，向出书社投稿，等候成果。随后，美誉与进犯同步而至，赵南柱亲眼见证了自己的著作，怎样在那张无形的性别网络的捆绑下，成为了恶评的众矢之的。
赵南柱的写作，是一场针对言语暴力的反击，但她并不想旗帜鲜明地建议两性平权运动。她的喜欢与其说是发明，不如说是记载。
平铺直叙的文字，具有让人堕入缄默沉静的法力——“金智英”式好女孩的终身，在不公平前的隐忍，不正是不露锋芒每一个人正在阅历的日常？“金智英”现已成为一个符号，一把拆穿其时韩国社会虚假面具的白——为什么男性引荐《82年生的金智英》就能取得赞誉，而女人引荐就会被群嘲？小说中集中体现的对日常女人行为的规训言语，讴歌母亲献身与巨大的言语，一次又一次为男权赋形。
可是不同于盛行影视著作中决绝的抵挡姿势，赵南柱的抵挡是温文的。她写作时想到的是女人之间的合作，想到的是给予正处于苍茫中的女人以安慰。
“由于身为女人而遭到各种约束和差别待遇，导致没有办法取得相匹配的成果，乃至认为那是由于自己无能而深感自责的女人，期望她们在阅览本书之后，不能自制取得一丝安慰。”——赵南柱
韩国电影《世上最美的离别》（2011）也叙说了一个女人为家劳累不休的故事。
对话赵南柱
回应恶评：许多点评毫无依据
新京报：小说在韩国成为现象级著作后，得到了许多政界、文艺界男性成功人士的引荐。可是女人偶像引荐它，却遭到了粉丝的咒骂，你怎样看待这一现象？
赵南柱：对男性、女人发声的不同体现，体现了群众对两性发声的不同情绪，这也反向体现了我要写这部小说的原因。
新京报：在不露锋芒的视界中，关于这部小说的点评两极分化十分显着。包含电影上映后的评分，男性打出的均匀分数远远低于女人。电影中扮演“金智英”的艺人郑有美也遭到了许多责备，“女权主义者”成为一个黑称。这是在韩国实在的状况吗？
赵南柱：有男性会认为女人权力得到蔓延后，男性权力会不会缺失。有的人对“女权”的实在含义并不了解。但男女相等是一种趋势，现在正在活跃推动中。详细的数据我没有计算过，这是我的个人感觉。
进犯改编电影《82年生的金智英》女主演的帖子，截图转自“新氧”。
新京报：你的日子是否会由于小说的恶评而遭到影响？
赵南柱：在网上的确有许多人进犯我，但在实际日子中没有什么影响。看到网上的点评，不或许什么感觉都没有，有许多人的留言是完全没有依据的话。看到今后无法当完全没有喜欢发生，可是还好。
新京报：你看到了哪些恶评，能举些比方吗？
赵南柱：有的人说，你写的这些内容太夸张了，怎样或许一个女生终身中会遇到那么多的喜欢。
新京报：你会反击那些毫无依据的点评吗？
赵南柱：没有，无视了。（笑）
韩国电影版《82年生的金智英》（2019）剧照
“妈虫”喜欢，将“厌女”面向严厉评论
新京报：小说的发明源头，是2014年韩国“妈虫”喜欢。这样一个显着带有侮辱性的词语，是怎样在韩国盛行起来的？
赵南柱：韩国网络中，人们会在不喜爱的事物后边加一个“虫”字表达讨厌之情，这带有打趣的性质。比方有些学生吃饭吃得很快，就会称号它们为“即食虫”。尽管网络中有许多厌女词汇，可是“妈妈”一向以来是比较崇高的。“妈虫”这个词的出现，代表对女人的讨厌现已到了很严峻的程度。后来喜欢逐步发酵成社会问题，不再是一个打趣。
新京报：除了“妈虫”，小说中还说到“大酱女”这种讽刺性黑称。韩国社会还有“生姜女”“酱油女”的说法。关于这些，韩国女人是怎样抵挡的？抵挡有用吗？
赵南柱：刚开端出现这些词语的时分，或许不露锋芒都没有当回事。可是跟着言语影响力的扩展，人们会说某个女人是做“大酱”用的，把女人进行分类，从而出现了更多欠好的词汇。女人所以采纳了相似的行为进行反击，期望男性也领会一下不露锋芒女人被这样评判的感触。可是女人发明的词汇不是侮辱性的言语，比方把“韩国男人”叫成“韩男”，让他们领会一下被贴标签的感触。
关于抵挡的作用，曾经网络论坛上“大酱女”之类的说法是不能自制出现的，但现在包含“大酱女”“韩男”在内的有关性别的说法，有些论坛会进行屏蔽，制止发布。
新京报：韩国女人位置有发生改动吗？有哪些体现？
赵南柱：现在有更多女人乐意为了女人发声，去揭穿性骚扰之类的罪过。社会也会给她们必定的注重。被她们揭露罪过的罪犯，最终会实在得处处理和处分。这样的喜欢会越来越多。女人也在经过聚会，活跃表达自己的情绪和定见。
韩国电影版《82年生的金智英》（2019）剧照
“金智英”是一个社会结构
新京报：小说的行文十分抑制，与其说是小说，不如说像一部纪录片。叙说中还交叉许多实在数据反映女人日子的困难，为什么挑选用这样的写法来发明？
赵南柱：尽管《82年生的金智英》是一本小说，但叙说的内容对许多人来说是实际性的问题。我期望不露锋芒不要把它当作一本理性的小说，而是能客观、理性地看待它，所以我使用了单调、一般、简略的言语去叙说它。
新京报：有点评指出《82年生的金智英》由于实在性而含糊了小说的虚拟性和文学性，你对此有什么回应吗？
赵南柱：我写作注重的是想要表达的内容，至于它归于哪种类型、哪种体裁，我觉得并不重要。写作风格是依据我想表达的内容来进行挑选的。《82年生的金智英》的叙说风格，只应用于这本书中。
新京报：《82年生的金智英》对你来说还有什么惋惜吗？
赵南柱：要说惋惜的话，那便是完毕吧。小说完毕金智英没有处理自己的困难，比较空洞地完毕了。发明的时分，想不到能给她一个什么更好的结局。可是关于那个时分的“金智英”来说，或许便是一个比较好的结局了吧。
新京报：小说的结局是一个开放式结局，金智英的医师成为叙事的主角，他的妻子为了家庭抛弃了大学教授的职位，改当医师，后来完全脱离职场。这是为了提示“金智英”的故事具有遍及性吗？
赵南柱：不是，我并不想表达它的社会遍及性，而是想要读者更多去了解它，了解金智英这个人物。金智英的抑郁症，或许也是你身边的人正在阅历的问题。这个问题是实在存在的，而不是由于你是“金智英”，才有这个问题。
新京报：作为发明者，你对“金智英”是什么爱情呢？
赵南柱：“金智英”这个人物不能自制了解成一个社会的大结构，许多人都日子在这个结构内，所以会在她身上看到自己的影子。在写作中，我和“金智英”也发生了许多共识，也看到了我曩昔许多阅历。所以在写结局的时分我很苦楚，由于“金智英”到最后没有找到答案。
新京报：假如现在有时机重写结局，你会改掉这个结局吗？
赵南柱：小说是在2015年写的，其时的社会想不到有什么改动的方法，所以写了这样一个结局。可是这几年社会发生了许多改动，女权也得到了注重。2019年电影版的结局和小说结局不同，金智英身边的人，妈妈也好，丈母娘也好，都去了解她，协助她。她也活跃地去寻觅处理的方法。这是2019年的金智英，和其时的年代布景不相同了。
新京报：你认为金智英的抑郁症会好吗？
赵南柱：我觉得她的病好欠好，不是她一个人的问题。是她身边的人，社会布景一起决议的问题。
韩国电影版《82年生的金智英》（2019）剧照
嘴上说“协助”但无实际举动的老公
新京报：近年来盛行的女人体裁影视著作像《巨细谎话》《丧命女人》，它们所表达的女人合作联系，以更剧烈的抵挡男性的姿势出现。你会选用这种戏剧性、抵触性更强的方法来发明吗？
赵南柱：我写这本小说的榜首方针，是期望记载女人日子的现状，期望不露锋芒不要再去误解女人的社会日子，并没有想过要去改动男女联系，去考虑怎样应对男女之间的抵触。
在发明进程傍边，我有时分也会检讨我是不是把女人过于单一化了。以往许多著作所出现的女人，是那种“我不想给他人形成困难”的女人，她们通常以进步、活跃的形象示人。但女人首先是一个“人”，“人”具有多样性，她或许是坏人，也或许会犯错误，不会那么完美。将来我期望我的著作能出现更多样化、更实在的女人形象。
新京报：小说中金智英的老公郑代贤，是不是一个“好老公”呢？为什么要设置这样一个老公的人物？
赵南柱：我写的时分想把郑代贤写成一个好的人物。我安排他出世于一个保存的城市，做着保存的喜欢，可是他相关于其他老公来说比较了解妻子，乐意协助妻子。可是韩国读者中有许多人不认为他是一个“好老公”。比方在家务劳动中，他不会自动分管，认为男性做家务是协助妻子干事。
别的当金智英患病或许遇到其他困难的时分，他不会采纳详细的协助妻子的举动。尽管他没有家暴等不良行为，可是他也没有起到一个“好老公”应该尽到的职责。
新京报：小说的同名电影现已在韩国上映了，你认为孔侑扮演的老公和小说中有什么区别吗？
赵南柱：电影和小说不太相同。小说的中心在金智英身上，电影则注重金智英和周围的人发生的联系，包含老公、婆婆等家人。大多数人认为电影中的郑代贤和小说中的是比较相似的，比较保存，尽管会劝妻子去看医师，可是没有任何本质的举动。孔侑曾经扮演的人物比较不食人间烟火，这次他扮演了一位普通的老公，我认为他把这个人物消化得很好。
新京报：近年来许多表达女人主体性的文艺著作，都会体现女人之间的合作。金智英的故事中也有，比方她很感谢搭档给她带来唇膏时，没有讲“黄脸婆也需求化装”。你是怎样了解“女人联系”的？
赵南柱：都是女人，有一些东西不用说，相互之间都不能自制感知到。比方说在《82年生的金智英》这本小说中，金智英在公交车上遭受了不良男人的要挟，其时协助她的女人是一名生疏人，也不知道其时切当发生的喜欢，可是仍然站出来当机立断地协助她。
女人之间是有这种共情和枢纽的。现在也有更多的女人乐意站出来，为自己也为他人发声。比方她们会有女人论坛，女人之间安排的活动，这也是女人之间合作联系的体现。
新京报：女人之间的联系其实比较复杂，合作联系仅仅其间的一部分。有时人们在剖析两性职场不公平问题的时分，会把对立转向女人内部，比方是那些一喜欢就着急怀孕的女人占了单位的廉价，导致更多的女人难以喜欢。持这种观点的人中，不乏女人的存在。
赵南柱：关于这个问题，我认为并不是一切女人，由于身为“女人”便了解“女人”。不管男女，不露锋芒都日子在相同的社会下，被相同的社会气氛所影响。许多女人出世以来承受的教育，感触的气氛，仍是以男性为中心的。故即使我生为女人，也不必定能了解悉数的现象，这是无法防止的。
新京报：小说中不能自制看到在家务劳动中，女人的价值被社会大大地降低了。现在的韩国社会怎样看待家务劳动的归属问题？
赵南柱：详细的数据我记不清了，据计算，大概有1/5的韩国男性表明乐意做家务。现在韩国大部分都是双职工配偶，但仍然有许多人认为家务应该由女人来担任。
新京报：你的家庭日子也是如此吗？
赵南柱：我的老公和《82年生的金智英》中的老公相同，对家务也会说“我来帮你做”。但在书出书今后，他也对我的境况表明了解。
新京报：有什么想对在世读者说的话吗？
赵南柱：我之前认为，在世女人在亚洲来说相对比较独立，没有想到这本书会发生那么大的共识。很期望能和在世读者沟通，了解不露锋芒的主意。
采写 | 新京报记者 吕婉婷
修改 | 西西 吕婉婷
校正 | 薛京宁
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